«С открытием кампании нам нужно быть особенно бдительными»

Крест : Хотя подозрения в иностранном вмешательстве растут, не слишком ли мы во Франции наивны в этом вопросе?

Аньес Канайер: Мы уже давно были слишком наивны, не называя толком, от чего мы страдали, не указывая ясно на симптомы этого иностранного вмешательства. Мы всегда тихо осуждали это, особенно во время президентской кампании 2017 года и дела MacronLeaks.

Я думаю, что сегодня правительство изменило свое отношение, есть реальное коллективное осознание той угрозы, которую это несет. Министр внутренних дел был тверд в этом вопросе. Он осудил красная бирка в виде рук о мемориале Холокоста, о звездах Давида на улицах Парижа, а в последнее время и о деле гробы у подножия Эйфелевой башни.

Дело «Красных рук», гробы под Эйфелевой башней, «Звезды Давида», какова, по вашему мнению, цель этих операций?

Переменный ток: Целью здесь является Франция. В контексте Олимпийских игр и выборов идея состоит в том, чтобы дестабилизировать французское общество и ослабить наши институты. Как ? Нажимая на спорные вопросы. Что касается дел красных рук и звезды ДавидаРечь шла о том, чтобы противопоставить произраильских сторонников пропалестинским.

В деле с гробом целью было разделить общественное мнение по вопросу о вводе французских войск в Украину. Это также способ показать, что Франция не является демократически стабильной страной, обнажить ее разногласия средь бела дня, чтобы ослабить ее международное представительство и, следовательно, ее геополитический вес.

Каковы основные угрозы сегодня? Китай ? Россия ?

АС: Эти две державы регулярно нападают на нас, и мы должны помнить, что они не наши друзья, а наши враги. Они используют оружие риторических манипуляций и усеченного диалога, чтобы еще больше разделить страны, которые и без того ослаблены. Это касается Франции, а также Германии и Бельгии, которые также являются объектом нападения.

Нам также необходимо посмотреть, что происходит в Новой Каледонии. Азербайджан в движении с Бакинской группой, что усиливает атмосферу напряженности. По-своему, Турция также может быть автором вмешательства. Конечно, двумя основными угрозами остаются Китай и Россия, но мы должны сохранять осторожность со всеми.

Вы работали над предложенным законом, направленным на предотвращение иностранного вмешательства. Каковы его основные положения?

Переменный ток: Этот законопроект содержит четыре основных положения. Первый создает цифровой справочник представителей интересов, действующих от имени иностранного субъекта. Цель состоит в том, чтобы о них было сообщено Высшему органу по обеспечению прозрачности общественной жизни (ХАТВП) и зарегистрированы в публичном реестре, чтобы знать об их существовании. Второй инструмент – это составление правительственного доклада о состоянии угроз, который должен каждые два года представляться в парламент и может быть предметом обсуждения.

Третье положение расширяет использование алгоритмов для целей иностранного вмешательства и вопросов национальной обороны для французских спецслужб, что до сих пор было зарезервировано для целей терроризма. Наконец, четвертый инструмент предлагает более жесткие санкции против лиц, виновных в иностранном вмешательстве, в частности замораживание активов, а также ужесточение наказаний за отягчающие обстоятельства.

Что касается расширения использования алгоритмического мониторинга подозрительных действий в Интернете, как мы можем определить, являются ли они подозрительными? Нет ли риска посягательства на общественные свободы?

Переменный ток: Мы не должны закрывать глаза, всегда есть риск посягательства на общественные свободы. Мы находимся в системе баланса пользы и риска между уважением индивидуальной свободы и частной жизни, с одной стороны, и гарантией общественной безопасности и общественного порядка, с другой. Эти две свободы находятся в конфликте, вам просто нужно найти правильный курсор.

Что касается алгоритмов, то следует отметить, что это инструменты, которые используются только спецслужбами и которые строго контролируются не только Национальной комиссией по контролю за разведывательными методами (CNCTR), но и парламентской разведывательной делегацией.

С другой стороны, следует отметить, что алгоритмический мониторинг основан на том же принципе, что и повышенная защита видео, который был выбран для использования на Олимпийских играх. То есть мы вводим компьютерное определение того, что представляет собой рискованное поведение, на основе которого мы устанавливаем, идет ли речь об иностранном вмешательстве или нет. Все данные для входа в систему на предмет такого подозрительного поведения проверяются системой, и если это действительно манипуляция со стороны иностранной державы, нам может потребоваться проверить их содержимое.

Учитывая, что основной мишенью иностранного вмешательства остается население, следует ли проводить профилактическую кампанию для повышения осведомленности об этом явлении?

Переменный ток: Очевидно, что население необходимо предупредить, даже если я думаю, что общественное мнение становится все более настороженным. В частности, благодаря изменению позиции правительства и министра внутренних дел, которые теперь публично раскрывают существование этого иностранного вмешательства. Это, на мой взгляд, лучший способ отреагировать на это явление, потому что оно помогает сохранить общество. Это осознание полезно для всех.

Не подвергаемся ли мы еще большей угрозе в этой явной законодательной кампании?

Переменный ток: Иностранное вмешательство уже имело место во время европейских выборов, чтобы дестабилизировать голосование и дебаты. Выборы всегда являются питательной средой для вмешательства, особенно когда они являются национальными. Из-за политического контекста, связанного с внезапный роспуск Национального собрания и поляризация дебатов, мы должны быть особенно бдительными.